В настоящее время живет в Киеве. Занимается общественной работой, а также экспертной деятельностью в Институте национальных интересов. С родным городом «связей не порвал» — Андрей часто бывает в Одессе и хорошо знает, что здесь происходит.

Памятуя наше давнее знакомство, во время беседы, состоявшейся седьмого июля, я позволила себе обращаться к Андрею на «ты».

— Я больше месяца не была в Одессе, а вернувшись, успела лишь по диагонали «полистать» Интернет, почитать одесские новости. Мэр Костусев, как всегда, много чего наговорил — благоглупостей, откровенных глупостей. СМИ не устают цитировать этого деятеля. Но я бы, Андрей, попросила тебя выделить события, о которых, на твой взгляд, следует сказать: то ли эти события со знаком плюс, то ли минус.

— Сначала о тенденциях. В последнее время одесская тема очень часто стала звучать в общенациональных средствах массовой информации. К сожалению, контекст всего этого преимущественно негативный. Одесса не упоминается как прекрасный город-курорт, как инвестиционный центр. Это постоянно скандалы, то, что касается коррупционных моментов. И конечно же, ньюсмейкер номер один — Алексей Костусев: иногда это просто глупости, как вы сказали, иногда очень опасные и тревожные звоночки.

Безусловно, сейчас у всех на слуху тема Одесского аэропорта. Сколько сил было приложено Эдуардом Гурвицем, предыдущей одесской властью, чтобы наш аэропорт остался в собственности города. Это наиболее прибыльное коммунальное предприятие. Костусев взял на себя такую смелость и лично объявил об инициативе подарить аэропорт неким инвесторам — без проведения тендера, конкурса. Кому — непонятно, поскольку это явно подставная оффшорная фирма типа «Рога и копыта», как у классиков (на сессии горсовета, состоявшейся 8 июля, аэропорт таки отдали частной компании, см. «Юг» за 14 июля, «Одесский аэропорт сдали с потрохами». — О.К.).

— Думаю, такое решение было принято давно. И не в Одессе…

— На мой взгляд, это тема номер один для Одессы…

Безусловно, это и недавняя стихия, обрушившаяся на наш город и ставшая для одесситов и гостей неприятным сюрпризом. Мы видели потуги власти со всем этим справиться, но у нее мало что получилось. Мы помним, как несколько лет назад зимой в Одессе бушевали снегопады, и с каким наслаждением, упоением Костусев клеймил позором Гурвица и его команду за то, что не чистят город: и не так, и плохо, и мало. Сегодня он сам оказался в подобной ситуации. Но мы не увидели, кроме пиара, к сожалению, никакой эффективной работы.

Костусевский «конек» — гуманитарная сфера. Буквально на днях, насколько мне известно, с иском в суд к Одесскому городскому совету обратилась общественная организация «Черноморское гайдамацкое соединение». Речь идет о том, что нынешний состав горсовета отменил ранее принятое решение об установке в Одессе памятника кошевому атаману Петру Калнышевскому. Опять же, насколько мне известно, атаманы многих казацких организаций нашей области поддержали требования искового заявления.

Вот такую войну Костусев ведет с историей, с исторической памятью нашего народа.

В Одессе также уже объявлено, что все школы будут двуязычными. В таком темпе даже министр образования Табачник столь «блистательно» не работает.

Да, Костусева слышно, но в негативном контексте. Об этом можно говорить долго. Мне как экс-начальнику управления молодежной и семейной политики горсовета до сих пор не понятна целесообразность ликвидации этого управления нынешней городской властью. Со многими людьми, которые сотрудничали с управлением молодежной политики, поддерживаю отношения, продолжаю общаться с ними.

Самое интересно, Одесса — один из немногих областных центров в Украине, где нет профильного управления по работе с молодежью. Это, по меньшей мере, странно. Сегодня, несмотря на административную реформу и сокращения, в Одесской облгосадминистрации, например, есть управление семьи и молодежи.

Что такое управление молодежной политики? Это, в общем-то, канал доступа организованной молодежи для общения с властью: если у молодых людей есть идея, проект — они знают, с кем общаться. Кроме того, это инструмент реализации целостной молодежной политики в Одессе.

Спросите молодежных активистов: нужна ли профильная структура — управление, департамент, — которая занималась бы молодежной политикой, лоббированием интересов молодых людей в органах местного самоуправления? Думаю, они ответят, что нужна.

Пройдет год, два… Пусть Костусев тогда расскажет, как качественно изменилась молодежная политика в городе. Мне кажется, управление ликвидировали исключительно по политическим мотивам, дабы стереть любое упоминание о деятельности предшественников. Надеюсь, что рано или поздно ситуация будет исправлена.

— К слову, о глупостях. Одесситы до сих пор вспоминают день рождения Алексея Алексеевича. Вспоминают со смехом. Лично меня интересует: какой дурак посоветовал Костусеву привлечь к празднованию его пятидесятисемилетия детей из оздоровительного лагеря «Виктория»? Какой дурак написал и вложил в уста детей, извините, глупые речевки: «Наша мэрия самая сильная, наша мэрия самая крепкая! Наша мэрия самая мудрая — лучшая защитница детей!»? «Умный, сильный и умелый, энергичный, добрый, смелый, самый мудрый дядя мэр!». Может, «генератором» этой идеи был сам Костусев, полностью лишенный самоиронии? С него станется. С другой стороны, еще раз дурь каждого стала видна, в первую очередь — мэра.

— День рождения Костусева заметила не только Одесса. Люди действительно говорят: а дети-то при чем? И ассоциации четкие — это Советский Союз.

— Такой себе Леонид Ильич Брежнев в годы маразма. А еще это напоминает съезды КПСС, когда под звуки горнов и барабанов в зал входили пионеры и славили верных ленинцев…

— Понятно, есть лакеи, которые все это Костусеву организовали. Которые таким образом решили прогнуться перед начальством. Понятно, что не лично Костусев отдавал распоряжение, чтобы дети ему песенку спели. Но он не был и против, он воспринял это и ему понравилось. Видимо, Костусев захотел почувствовать себя Мао Цзэдуном. Ну извините…

— Меня давно «мучает» вопрос. В советниках у Костусева некий Сергей Назаров. По информации СМИ, россиянин, политтехнолог. Так вот, это Костусев такой глупо неуправляемый в поступках, в высказываниях? Или Назаров дает такие советы, поскольку и сам он считает: чем примитивнее, проще, извините, дебильнее, тем это ближе к народу? Тогда за кого держат одесситов? А может, Назаров и его патрон искренне думают, что все это замечательно? Замечательно также приписывать чужие заслуги, вешать лапшу на уши, не моргнув глазом?

— Я лично не знаю господина Назарова и не горю желанием познакомиться. Но сам факт, что у Костусева советник не по вопросам экономики, не по вопросам развития ЖКХ, не по энергосбережению, а по информационно-политическим вопросам, свидетельствует о многом.

Мэра Одессы не интересует, как отремонтировать дороги, как повысить кредитный рейтинг города и так далее. Костусева интересуют иные вещи — пиар и информационная политика. Я не знаю, что советует ему Назаров. Но мне кажется, информационное позиционирование Костусева и в Одессе, и в Украине в целом самое комедийное и смешное из всех мэров областных городов.

Если в свое время Добкин (бывший городской голова Харькова, а ныне губернатор Харьковской области. — О.К.) был чемпионом по такой вот иронии в Украине, то сегодня лидером однозначно является Костусев. Раньше смеялись над Добкиным, теперь — над Костусевым. О нем без сарказма в том же Киеве уже не говорят. Но если он хотел этого достичь или его советники и консультанты, то у них получилось.

Обидно другое. Такое ощущение, что нам пытаются объяснить — якобы до Костусева ничего не было: и города не было, и ничего не делалось, и мэрию он лично открыл. Иногда до таких глупостей доходит, что просто обидно.

Недавно в Киеве прошла презентация программы «Стратегия развития Киева», рассчитанная на двадцать лет. Крупное мероприятие, президент принимал в нем участие. Было сказано, дескать, Киев первый среди мегаполисов представляет такую стратегию. Но ведь это не так!

В нашем городе при прежней власти был разработан стратегический план устойчивого развития Одессы. В то время коммунальное предприятие «Агентство программ развития Одессы» возглавлял Михаил Фрейндлин. Были привлечены лучшие украинские и зарубежные специалисты для разработки этого стратегического плана. Состоялась даже его презентация. В Киеве на самом высоком уровне, в том числе политическом и научном, прошли все согласования. У Одессы была такая стратегия, но ее просто отбросили, ее сегодня у города нет.

Ученые, работая над стратегией, разрабатывали ее не для Гурвица, а для Одессы, одесситов. И рассчитывали на то, что ее реализация не будет зависеть от политической конъюнктуры. Но у Костусева очень сильное самомнение и ненависть к предшественникам.

Вообще, думаю, он боится людей более умных, чем он сам. Поэтому Фрейндлин уже не работает над стратегией, ее у нас больше нет. А Киев оказался впереди Одессы. Вот так…

Однозначно: после местных выборов Одесса, к величайшему сожалению, стала, если так можно сказать, менее одесской.

Влияние одесской элиты — интеллектуальной, бизнесовой, административной — резко снизилось. Гурвиц мог кому-то нравится, кому-то не нравится, но это была сильная личность и большой субъект влияния и в стране, и часто за ее пределами. Я бы даже сказал — это было чисто одесское явление.

Костусев приехал в Одессу из Киева, проработав там очень долгое время. В общем-то, его сюда одесситам внесли. Он не победил — стал мэром в связи с изменением общенациональной политической конъюнктуры. И вместе с ним пришел другой бизнес из других регионов. Пришли другие политики, консультанты опять же из других регионов и даже стран. И получилось, что даже те одесситы, представители Партии регионов, которые сделали все возможное для победы их политической силы, остались не у дел. Сегодня происходит передел собственности, сфер влияния. И выясняется, что одесситы на ситуацию в родном городе уже не влияют. В этом плане Одесса стала, скажем, намного более провинциальным городом. Сегодня Харьков, Днепропетровск защищают свои позиции — защищает региональная элита. А вот Одесса в этом плане проиграла.

Костусев, несмотря на пафос, на постоянную апелляцию к прошлому, чуть ли не к имперскому прошлому Одессы, превращает наш город из влиятельного геополитического центра ну в такой себе туристический городок…

— Поговаривают, что Костусев переходной, так сказать, мэр. Что в 2012 году, когда должны состояться выборы в Верховную Раду, он пойдет в парламент. А здесь…

— Исключать этого я не могу по одной простой причине: даже сам Костусев сегодня гарантировать, что этого не случится, не может. Он многократно человек зависимый. Если Костусева сравнивать с Гурвицем, то Эдуард Иосифович сам определял, где ему быть, что делать, и с ним надо было договариваться. В этом смысле Гурвиц был неудобен для киевских политиков. А Костусеву скажут — пойдет в Верховную Раду, скажут — уедет отдыхать в Таиланд, где ему очень нравится, то есть он сегодня собой не распоряжается.

— Не устаю напоминать: до и во время выборов в своих публикациях мы говорили: Костусев — человек не самостоятельный, управляемый из разных центров влияния.

— Да, конечно. Один из таких «центров» — Игорь Марков. На сегодняшний день Костусев как бы сдал себя в аренду Маркову, а тот использует эту «аренду» абсолютно эффективно для себя, в своих личных интересах.

— Я прочла в Интернете, что эксперты журнала «Фокус» назвали Одессу одним из наиболее приспособленных для комфортной жизни городом страны. Такая радость для Костусева и СМИ, занимающихся его пиаром! Но ведь при Эдуарде Гурвице Одесса уже удостаивалась такого высокого рейтинга.

— Очень важно, чтобы одесситы тренировали в себе политическую память. Ведь ничего ниоткуда не берется. Мы прекрасно помним, как Костусев занимался буквально вредительством, я имею в виду ситуацию с Евро-2012, разгоревшийся конфликт, затронувший интересы Одессы. Ситуацию вокруг кредитного рейтинга города и так далее.

Да, конечно, еще при Гурвице независимые эксперты журнала поставили Одессу по качеству жизни на лидерские позиции, а Костусев, Азаров и их однопартийцы говорили на белое — черное.

— Самое смешное — Алексей Алексеевич, видимо, считает, что это он за восемь месяцев мэрства привел Одессу к «победе».

— А что случилось? У нас в Одессе инфраструктурные изменения произошли? Многомиллионные инвестиции поступили в город? Что кардинально поменялось за это время?

Происходит абсолютная эксплуатация инфраструктуры города, построенной в большей степени силами предыдущей власти. Мы помним, какую Одессу получил Гурвиц после Боделана. И какой она стала при Эдуарде Иосифовиче.

Костусев очень активно пиарится, правда, непонятно, когда он успевает работать: то он выступает перед детьми, то бабушкам улыбается — он занятой человек! И все это под телекамерами, такой себе мэр за стеклом.

Я не думаю, что это правильное позиционирование мэра европейского города. Насколько мне известно, коллеги Костусева, мэры других городов, именно так его воспринимают — как несерьезного человека.

— А вот телеканал АТВ назвал его «народным мэром»!

— АТВ может назвать его и императором всея Одессы, ничего удивительного не будет. Но Костусев пусть не обольщается: сегодня он нужен Маркову, поэтому тот с ним работает. Но ситуация может ведь измениться и он перестанет быть нужным Маркову. И тогда Кваснюк свой… «правдистский рот» переориентирует с сына Костусева Алексея Гончаренко на него самого. Такие «пассажи», такие изменения для «правдиста» не есть нечто новое. Поэтому пусть Костусев готовится, тренируется отвечать на всякие выпады Кваснюка.

— Буквально перед моим отъездом позвонил одессит, правда, не захотел представиться, задал вопрос и тут же положил трубку. Он сказал: социальные стандарты в стране «упали» ниже плинтуса, большинство граждан еле сводят концы с концами. И одесситы не исключение, но почему-то молчат, не выступают… Я переадресую этот вопрос тебе: действительно, почему молчат? Ничему и никому уже не верят?

— Одесситы выступают. Просто это не может происходить в ежедневном режиме. Мы видим локальные акции протеста, когда речь идет о конкретных проблемах людей.

Что касается общегородского протеста, вряд ли это произойдет летом, все-таки люди летом хотят либо отдыхать, либо зарабатывать деньги. Это понятно. Вот осенью, весной, если ситуация не изменится, то, я думаю, вполне возможно, Костусев увидит перед окнами на Думской митинги, какие видел Боделан в свое время. И там будут абсолютно разные флаги: от красных до сине-желтых. Костусев — тот человек, который может объединить. Но против себя. И сегодня все к этому идет. Одесситы очень терпеливые, дружелюбные люди, но когда их «достанут»…

— Лето — время отпусков и окончания политического сезона. Если кратко подвести итоги, что можно сказать?

— Что касается центральной власти, в первую очередь президента, — это колоссальная концентрация полномочий в одних руках. Сужение зоны свободы в государстве по всем направлениям. Если возьмем экономику, то это монополизация бизнеса, всех его сфер, то есть мы теперь знаем — кто и за что отвечает, кто и кому дал такое разрешение. Если это политика, то мы видим судебные процессы над оппозицией, уголовные дела. Свобода слова — тут есть все оценки и наших журналистов, и международных медиа-экспертов. И так по всем направлениям.

Если речь идет о парламенте, то за последнее время… не знаю даже, как сказать… Парламент катастрофически «упал». Фактически он превратился в инструмент, легитимизирующий решения Банковой либо лично президента. Не помню, кто сказал: парламент — это не место для дискуссий. У нас, действительно, парламент перестал быть местом для дискуссий. Сегодня и общество, и оппозиция не апеллируют к парламенту как к органу власти, способному защитить их права.

— А что же сама оппозиция, системная оппозиция?

— Проблемы с оппозицией. Сегодня ситуация намного хуже, чем в 2002 году. На выборах 2002 года мы имели несколько организованных оппозиционных колонн. Была скоординированность действий. Сегодня мы фактически приближаемся к фиаско. Если не договорятся хотя бы по мажоритарным округам, то существует реальная угроза формирования конституционного большинства под президента. То есть сегодня задача номер один — не дать сформировать такое большинство. А сделать это возможно лишь путем объединения. Повторюсь, как минимум, по мажоритарным округам. А для этого необходимо провести оппозиционный праймериз.

— Если договорятся…

— Сегодня общество должно надавить на политиков: если уж вы считаете себя оппозиционерами, так проводите какую-то адекватную деятельность.

— Андрей, в мае на пресс-конференции в Одессе было представлено общественное движение «Черноморская инициатива», к которому ты имеешь непосредственное отношение. Если можно, подробнее об этом.

— Речь идет о самоорганизации граждан, на этом строится работа «Черноморской инициативы» и подобных структур в Украине. «Черноморская инициатива» — это региональное явление. Нечто схожее существует на Западной Украине — «Зарваницкая инициатива», в Киеве, в Центральной Украине — «Холодноярская инициатива».

Толчком для создания такого движения послужили события вокруг 9 Мая, когда мы поняли, что праворадикалы, леворадикалы, радикалы всех цветов эту историческую дату превратили в Украине в нечто непотребное. В Европе эти дни считаются днями памяти: люди хотят понять, осознать, почему произошла такая гуманитарная и политическая катастрофа и что нужно сделать, дабы это не повторилось. А в посттоталитарном обществе очень часто все это превращается в «танцы на костях».

Для того чтобы показать другую Одессу, другое отношение к своей истории, памяти предков, «Чернорморская инициатива» вместе с Одесским украинским клубом провела акцию «Молитва памяти» 8 мая в селе Маяки Беляевского района.

— Многие одесские СМИ рассказывали об этой акции. Я коротко напомню читателям.

Седьмого-восьмого апреля 1944 года именно из села Маяки и соседних с ним сел во время освобождения Одессы были мобилизованы для пополнения девятой гвардейской казачьей кубанской кавалерийской дивизии и тридцатой кавалерийской дивизии больше тысячи сельчан. Из этих людей сформировали два батальона и сразу же бросили в бой, по словам кандидата исторических наук Владимира Полторака, не выдав даже оружия. Почти все они погибли…

Погибшие были людьми разных национальностей. Поэтому 8 мая в панихиде по погибшим в селе Маяки приняли участие представители Украинской православной церкви Киевского и Московского патриархатов, иудейской и мусульманской общин, греко- и римокатолики.

— Мы занимаемся не только нашей историей. Деятельность «Черноморской инициативы» — призыв к самоорганизации граждан. Потому что очень много кредитов доверия выдали политикам, которые постоянно что-то обещали. А потом ничего не делали. Поэтому такая самоорганизация одесситам нужна. Тем более что у нас сильны традиции самоорганизации и жизнедеятельности местной общины, прерванные в 1917 году после установления власти большевиков. Будем все это возрождать.

— В рамках «Черноморской инициативы» в Одессу приезжали известные в стране люди. Эта традиция продолжится?

— Безусловно. Недавно в Одессе побывал писатель Василий Шкляр, в августе ожидается, если все будет нормально, визит Любомира Гузара, бывшего патриарха украинской грекокатолической церкви.

Опять же в рамках «Черноморской инициативы» группа одесситов ездила во Львов. Несмотря на то, что мы живем в одной стране, многое узнаем друг о друге из телевизионной «картинки» и выступлений политиков.

Например, во Льве сложилось впечатление, что Игорь Марков — это такое лицо Одессы. Он много говорит, комментирует все подряд, делает резкие заявления, ему дают эфир на центральных телеканалах. И многие думают, что все одесситы такие.

А у нас в свою очередь складывалось впечатление, что во Львове все, как Олег Тягнибок. Но это оказалось не так.

Во Львов ездили историк Владимир Полторак, медиа-эксперт Зоя Казанжи, активист движения Игорь Иванов.

— Как вас встречали?

— Прекрасно. И эфиры, и «круглые столы», и конференции. И конечно же, прекрасные львовские кофейни, ресторанчики, замечательная кухня, а цены — ниже одесских. Это замечательный город, который, как и Одессу, нужно воочию увидеть, понять, сложить о нем собственное впечатление.

Кстати, мы ожидаем приезда в Одессу Тараса Вознюка, известного львовского политолога.

— Виталий Коротич, известный поэт, писатель, редактор того, перестроечного «Огонька», считает, что нельзя говорить о вертикали власти, если в стране отсутствует горизонталь — элита, которую последовательно уничтожали. Что невозможно создать Украину, не создав украинцев, и что любовь к государству возможна тогда, когда эта любовь взаимна.

— Украине с государственной элитой, на мой взгляд, очень не повезло, но тем не менее она формируется. Другой вопрос, что к этой элите очень часто действующая власть не имеет никакого отношения. У нас в стране достаточно моральных авторитетов в сфере культуры, возможно, религии. Но опять же: их мнение — часто глас вопиющего в пустыне.

Я думаю, вертикаль без горизонтали все-таки построить можно, и она выстраивается. Другой вопрос — мотивация. Ведь ее строят не для того, чтобы провести какие-то преобразования, построить европейское демократическое государство. Вертикаль строят, чтобы навести порядок. Только под порядком власть и общество понимают разные вещи.

Порядок в понимании властей предержащих — это когда они распределяют ресурсы общества, и никто им в этом не мешает. А для общества — это, безусловно, свобода и социальные стандарты. Вот тут мы друг друга просто не понимаем.

Беседу вела Ольга КОЛОГРЁВА.