На фото: Д. Шашкин.

Оказавшись не у власти после последних парламентских выборов, архитекторы грузинских преобразований организовали Клуб реформаторов и сегодня консультируют правительства и местные власти различных стран, делятся своим опытом проведения позитивных изменений во всех сферах жизни — от экономики и политики до социальной сферы.

Сегодня у Одессы есть реальный шанс проведения «грузинских реформ» на уровне города. Независимый кандидат в мэры Эдуард Гурвиц пригласил Клуб грузинских реформаторов для написания программы реформ для нашего города.

— Со следующей недели мы начинаем работать с господином Гурвицем по тем направлениям, которые сейчас приоритетны для Одессы. В нашей команде много разных специалистов, обладающих глубокими знаниями в разных сферах, в которых они работали. Сейчас идет подготовительная работа по направлениям, которые в первую очередь интересуют жителей города, — рассказал в беседе с корреспондентом ИА «Вікна-Одеса» основатель клуба Дмитрий Шашкин.

— По каким основным направлениям вы планируете работать?

— Вам необходимо проводить очень много реформ в различных сферах. Мне, как бывшему министру образования Грузии, очень импонируют планы Гурвица в отношении образования. Многое надо сделать в этом направлении, потому что будущее страны, будущее Одессы зависит в первую очередь от нашей молодежи, от образования, которое она получает. XXI век — век глобализации. Сегодня одесские дети соревнуются не между собой, а с детьми из Берлина, Пекина, Парижа, Нью-Йорка. Десятилетия были упущены для реформирования системы образования. Достаточно сказать, что у вас остался такой пережиток как управления образования, которые занимаются тем, что вымогают деньги у населения, создают различные препоны работающим педагогам и ничем не помогают людям. Вот, например, в Украине директоров школ назначают на год. Вы же понимаете, что это нереально. Директор постоянно находится на крючке у тех, кто принимает решение о продлении контракта. Или я прочитал в Интернете — в одном из районных управлений образования работают 24 бухгалтера. Вопрос: зачем? Ответ: они должны посчитать зарплату учителей. В 1990-х гг., наверное, надо было 24 бухгалтера. Сейчас вся бухгалтерия компьютеризована. У нас в госструктурах на 5 тыс. человек был один бухгалтер. Зачем больше? У меня в Министерстве образования отвечал за денежные переводы на сумму 600 млн. лари (это примерно 400 млн. долл.) один бухгалтер.

— Нужна ли децентрализация системы образования?

— Школы должны быть децентрализованы — это однозначно. Сейчас в Одесской области сотни школ. Невозможно управлять из одного кабинета таким количеством институций. Вам это скажет любой менеджер. Один человек не может контролировать сотни работников. Получается так называемая «воронка» — решения не принимаются, ответственность никто на себя не берет. Дело, следовательно, не делается. Но в то же время необходимо понимать, что параллельно с этим надо поднимать уровень участия родителей в управлении школой. В Грузии мы провели очень важную реформу, по которой в управлении школой участвует не только администрация, но и педагоги, и родители. Выбирается специальный совет, который утверждает бюджет школы, принимает важные решения. Как только родители будут понимать, куда тратятся деньги, поборы, которые у вас сейчас в школах: на занавески, подарки учителям — закончатся.

Еще одна важная реформа, которую мы провели в Грузии: мы отказались от финансирования школ и ввели ваучеры, которые выдаются родителям детей на образование. На год на каждого ребенка выделяется определенная сумма. И родители сами решают, в какую школу — частную или государственную, по месту жительства или специализированную — отнести этот ваучер. Самая большая дилемма в чем? Дать чиновнику или нет право решать за родителей, куда пойдет учиться их ребенок. Когда чиновник решает за родителей, что должны делать они или ребенок — тогда и создается коррупционная система. Чиновник должен предложить, но не имеет права решать ни за кого.

— А как в Грузии финансируется высшее образование?

— Что касается студентов, то для них существуют четыре вида грантов — 100-процентный, 70-процентный, 50-процентный и 30-процентный. Получение количественного гранта зависит от того, как абитуриент сдаст экзамен. Если на высший балл — получит 100%, если хуже — 30%. Но можно вообще не получить грант, набрать минимально необходимое для поступления количество баллов и стать студентом. Этот грант — финансирование со стороны государства. Поступление в вуз не связано с грантом.

— Какие реформы в социальной сфере вы предлагаете провести?

— Сейчас в Украине поднялись тарифы. Это негативно сказывается на многих жителях. Поэтому государство должно проводить социальную политику, помогать населению. В эти сложные времена нужно, чтобы местная и центральная власть была сплочена и могла помочь населению.

В Грузии очень хорошо работает система коммунального ваучера, который выдается человеку, и он может его потратить только на оплату коммунальных услуг. Ваучер получают все, независимо от достатка. Но обеспеченные люди могут передать его своим малоимущим соседям. Это, в свою очередь, очень сильно поднимает социальную солидарность в обществе. Могут сказать: зачем давать такой ваучер человеку, у которого хорошие доходы? Отвечу. Если вы начнете делить людей по критериям, сразу появится бюрократическая и коррупционная составляющая — начнутся взятки чиновникам, чиновники начнут мухлевать с этим деньгами. Чем больше запретов, тем больше коррупция. Это аксиома. Будут, конечно, бессовестные люди, которые, имея хороший достаток, не будут передавать ваучер. Но гораздо больше людей, которые будут делиться с теми, кто нуждается больше. Кроме социальной помощи здесь очень важен другой аспект — люди начинают заботиться друг о друге, будет развиваться гражданское общество. А гражданское общество — это самый большой гарант демократии.

— Одесса — морской город. У нас действует несколько учебных заведений, готовящих моряков, но перспектив трудоустройства в Украине у них нет, поскольку у нас нет своего флота. С вами в Одессу прибыл экс-директор морского транспорта Грузии Теймураз Иобидзе. Какие предложения по помощи морякам есть у вас?

— Профессия моряка — специфическая. Он постоянно должен повышать свою квалификацию, нарабатывать часы в плавании. В Грузии мы создали по европейским стандартам паспорт моряка, который открыл перед ними огромное количество дверей. Профессия моряка востребована во всем мире. Тут не профицит на рынке труда, а большой-большой дефицит. Но для трудоустройства крайне необходимо убрать коррупционную и бюрократическую составляющие. Как только это будет сделано, многие получат работу. Но надо привести в порядок документацию.

Сегодня в Украине у моряка большая папка с документами. И какой-то чиновник начинает брать деньги за их выдачу. Потому что когда действует централизованная система — все начинает продаваться. Тот, кто заплатит деньги, получит документы и получит работу. А другой останется без работы. Паспорт моряка решает эту проблему.

Первой и главной реформой, которую нужно провести в Одессе, члены команды называют честные выборы. За их обеспечение отвечает бывший глава Центральной избирательной комиссии Грузии Гурам Чалагашвили.

— Сейчас я изучаю ситуацию в городе, общаюсь с местными юристами, которые знают законодательство Украины, сам изучаю законы. Дня через четыре я буду на 100% готов внести свои предложения. У меня будет своя схема, как обеспечить честные выборы, — говорит он. — Люди должны знать, что они сами выбрали мэра, а не его поставил глава окружной комиссии.

— В Украине и Одессе в частности очень большая проблема — использование админресурса. Вы, наверное, видели в городе плакаты, рассказывающие о «достижениях» нынешнего мэра и его команды. Другим кандидатам трудно с ним конкурировать. Как с этим можно бороться?

— Эта проблема в Грузии есть тоже. Но у нас действующий мэр, если он баллотируется на выборах, не имеет права открывать школы, детские сады, принимать участие в массовых акциях. Если такой факт будет замечен, снимут с регистрации не только этого человека, но и всю партию, от которой он баллотируется. Вам надо менять законодательство.

— В Грузии вы работали на уровне страны. У вас в руках были все необходимые механизмы по проведению реформ. Здесь вы будете работать на уровне города. Многое, что вы предлагаете, идет вразрез с украинским законодательством. Менять законы тяжело: Верховная Рада неповоротлива, многие депутаты руководствуются своими бизнес- или политическими интересами, а не интересами страны и регионов. Кроме того, мэру придется пробивать многие реформы в горсовете, который тоже не всегда его поддерживает. Не боитесь, что ваши реформы здесь не пойдут?

— Нет, не боюсь, — отвечает Д. Шашкин. — Я знаю, что будет тяжело, будет много препон. Но в итоге все получится по простой причине — есть украинское общество, которое хочет перемен. А то, что хочет народ, то и будет.

Я понимаю, что препятствий очень много. Я говорил об этом с господином Гурвицем. Очень много искусственных барьеров, которые созданы на пути проведения реформ. Это понимают все, и все об этом говорят — губернатор, Президент. Реально у украинского общества есть два пути — или ждать, что кто-то поменяет закон, начнет что-то делать, терять время, или самому вносить предложения по изменению законодательства. За вас этого никто не сделает. Потому что если проводятся реформы, которым мешают законы, нужно идти в Раду, говорить, с депутатами и делать это публично. В парламенте тоже есть адекватные люди, которые понимают, что без реформ страна не продвинется вперед. Жизнь — борьба. Если не будем бороться — ничего не получится.

Интервью вела Инна КАЦ.